JG：鳳馨姊有點專業，一般的好像沒有辦法了解的這麼深入。
陳：喔～真的嗎？可是你寫得很白話啊！
JG：一般我在接受訪問說好像大家不太了解，真的你進市場也很久了。
陳：我自己跑金融的這個新聞很久，我自己也有操作 ，我確實也覺得你講的這些東西是對的。
我不是說因為你是暢銷書，因為我們的節目的觀眾朋友就知道，我有時候會介紹很多很冷門的書，
可是我覺得今天你這本書有趣的地方，不能說有趣、我覺得誠懇的地方是，
你跟柯斯托蘭尼有一些概念是一樣，就是你明明花了那麼多的功夫去研究，
可是你要說你自己其實運氣佔了很大的部分。
JG：柯斯托蘭尼是我看了那本書才決定進股市的，他是我的第一本書。
陳：任何年輕人來跟我講說要介紹一本股市的書，我都會說柯斯托蘭尼一個投機者的告白
陳：回到《反市場》我們沒有辦法把如何在技術線型上面的「逆操作」都講給大家聽，不管是逆KD值或是逆布林通道啦！
我覺得這沒有辦法在今天的節目裡頭呈現給大家，那但是有幾個基本概念，我覺得是一定要傳達的 。
停損對你來講…你是只買好買點，你要跟大家講，你不一定是一年365天，手上都有股票喔！
你現在手上有股票嗎？可以講嗎 ？
JG：前一陣子有撿一些，並不是我看得很準，我也買不多。
陳：對，Ok然後所以空手常常是你的狀態，你不是365天一直要進進出出對不對。
可是即便你挑了一個好買點，賠了，怎麼去設停損？不只設停損，更重要的是，
你對於那個損失，你的定義是什麼。
JG：這個很重要，我在各種管道一直跟大家講的一個觀念，我希望大家做股票一定有一個概念，第一個要停損。
好，每個人都知道停損，但要怎麼去看待停損這件事情，我覺得我在書裡提到「進貨成本」這四個字的概念。
陳：我很喜歡這個概念。
JG：因為大家一直覺得說好像我買股票是看錯，所以我賠錢所以我很痛苦。
不是，我一檔股票，十萬塊我買的那個當下，我設一個停損點假設是一萬塊
我一買那一萬塊我就知道，我的營業稅什麼什麼的，扣完就是一萬塊了，一定有這個想法否則就不要買股票了。
一買的時候就這個損失已經發生了，我不是說這個停損點到了，
我捨不得賣一這樣想事情之後，股票就變得非常簡單，
你在買的時候你就會審慎地問自己，我到底要不要在這個地方買進，
因為進貨成本就要一萬塊了，這真的是一個好買點嗎 ？
如果大家是這樣想，我覺得出手次數就會變得很少了，
因為有了這樣子的一個基本概念，然後接下來我們才來講停利這個概念，要抱住這件事情不是容易的事，
後面還會提到一個更重要的「風險報酬比」 那個其實比什麼都更重要
陳：但是停利對你是什麼概念。
JG：停利對我來講，是一直去放大獲利的技術，我覺得所有人都應該要專注在這件事情上面。
其實我講很多的方法並不是唯一的，可是，我可以肯定的是，沒有人可以在買進的時候就知道，這檔股票漲到哪裡就不會漲。
陳：對。
JG：根本沒有這種事情，不管是個人操作者，還是機構法人，也沒有人可以知道這個事情。
為什麼呢？ 假設今天一檔股票是100塊，我買進這檔股票說為什麼知道這家公司明年的決策是什麼，
我怎麼知道他的產品有沒有突破，我什麼知道他有什麼風險，不知道 ！
所以技術分析它提供了一個很好的買點，接下來賣點，技術分析只能用追蹤的只能用追蹤的，
追蹤的時候，你要想辦法去放大它的可能性，但我覺得一般人因為在技術上在一邊追蹤的時候，他的複雜度會變成很高
你看我們買進就是，買下去那個當下就解決了，追蹤有很多變因，對我來講常常有些評分表，
喔現在是減1減2減到5的時候我就清掉了。
那加一加二加三每天都在，每個禮拜都要做追蹤。
我覺得一般人真的是偏難，所以我覺得在書留給大家一個最好的建議是，
做我們所謂的「賭博式停利」。
怎麼說呢？ 就是一檔當一檔股票100塊漲到140塊，總共賺40塊嘛
陳：對，四成。
JG：好，在這個「賭博式停利」它背後有反應一個世界觀跟道理。
是如果我們做技術分析，就要很有把握所有的事情都反應在價格上面，
我們是一個素人，離金融中心、公司很遠，我們不是股東也不是老闆，
我們不會知道那些消息的，要知道法人也比我們早知道，
但是知道的人會去買，進去推升股價。
必須要先假定這件事情的發生，我們才有辦法去真實作技術分析，
好，在所有發生的事情都反映在價格上的情況下，
100塊漲到140塊背後的原因有很多，但是他就是漲。
也就是說我們買進的這個標的，確實是不錯的，那接下來怎麼辦，我要早早賣掉嗎 ？
還是我要相信他，可以讓這一個獲利繼續往下延伸了 。
陳：所以你要拿那個獲利的40塊，當作你賭他未來還會再上漲一個重要的資本。
JG：是，譬如說我會拿一半，我賺了40塊之後拿20塊來賭。
這個東西在國外的期貨的長線交易系統裡面，叫做「隨勢的停利法」 他們也是這樣子在操作的，
不管是大家知道的海龜系統，或者是一些很經典的書 《期貨交易法則》、《期貨交易策略》 都提到這個叫隨勢系統。
用在台灣的股票也是應該要這樣子做，因為好不容易買進一個好的標的了，我們應該放大我們的運氣才對。
陳：所以呢，停損這件事情 你告訴自己這叫做進貨成本，所以錯了你不會猶豫。
JG：不會猶豫。
陳：一但到了時間點你就一定賣，這是克服恐懼、規避風險很重要的一個方法。
而一旦上漲了，到了一個額度的時候，你不會急著停利的原因，是因為你會拿其中的一部分作為賭金，
你就當作是一個賭金，而這個賭金如果說反轉向下，然後跌破了，假設說100塊漲到140，
他如果跌到了120，你也會出貨原因是20塊就是賭金都賭掉了。
可是你可以去賭它可能有無限的未來。但最後這一個
「風險報酬比」 我認為是精髓，是能夠讓你「暴賺」的很重要的精髓。
JG：「風險報酬比」的概念是從賭場的概念來的，一般來講，我們會建議就是你的停損，
賠掉的錢跟賺的錢的預設，一般來說是 1:3左右。
但是因為我們一般投資人，包括《反市場》的讀者，我們在研究的時候，很難去預期股票的上漲，
我剛講了，我們不知道他最後會漲多少嘛！
所以客觀來講 你找不到所謂的1：3、1：4。
但是我們一定都有個機會去找到，可能會漲很多，那個需要一點你的想像，
當然它伴隨著買點很重要，你的買點夠好，就比較可能漲很多。
舉例來講，在這一波的下跌裡，如果我們是買到最低點比如說是3月19號那一天，
那他都有可能漲很多，他什麼標的都漲很多，波音昨天晚上應該是漲了15%吧！
我沒有記錯的話漲了20％ ，所以買點好非常重要，一但把風險報酬比的東西考慮進去，
我們就會去謹慎挑選我們那個最好的買點。
所以這3件事合在一起 「停損、停利、風報比 」，一有好的風報比之後，你才有可能去放大獲利，
不然一般人的買點太差，他買進之後本來就只能漲個10%，你一用「賭博式停利」會覺得又沒賺了，
其實不是這樣子的 ，是一開始的買點就要慎選。
陳：為什麼我會覺得JG講得有道理，就是一但你把這三件事情（停損、停利、風報比），
都很謹慎地考慮進去，每次進出場前先思考清楚的話，
第一，你不會莽撞的追漲，你根本不可能追漲。
JG：對。
陳：因為你的風險報酬比就變很低嘛！甚至於可能這個不是4倍不是3倍，
甚至你自己的風險報酬比，可能是不到一倍。
那你的損失可能很大，你可能的這個風險很大，但是你的報酬這麼小，你不可能在那個時候進場。
所以你一定是在大跌的時候，你開始仔細去研究，是不是風險報酬比四倍啦三倍啦出現的時候，你才可能進場。
JG：是，甚至更多。我希望大家做的是更高的，五倍十倍都可以，一有風報比的概念，就會有別的策略出現了。
陳：當然，書裡面還有很多，比如包括技術上面的、或者他裡面分享了很多他的學生的經驗談，
那可以提供給大家作參考，後面還提到說要做「交易日誌」，
我覺得這個也很重要，那可以提供給大家作參考 ，因為時間的關係就到這裡了，非常謝謝JG。
其實簡單說停利減倉，然後設保本損博弈，這是很常見的做法，可是你看了這本書之後就會發現，
沒有那麼常見，JG用一些簡單的道理，來增強心理素質這件事情是最難的。
祝各位週末愉快，拜拜。
JG：鳳馨姊有點專業，一般的好像沒有辦法了解的這麼深入。
陳：喔～真的嗎？可是你寫得很白話啊！
JG：一般我在接受訪問說好像大家不太了解，真的你進市場也很久了。
陳：我自己跑金融的這個新聞很久，我自己也有操作 ，我確實也覺得你講的這些東西是對的。我不是說因為你是暢銷書，因為我們的節目的觀眾朋友就知道，我有時候會介紹很多很冷門的書，可是我覺得今天你這本書有趣的地方，不能說有趣、我覺得誠懇的地方是，你跟柯斯托蘭尼有一些概念是一樣，就是你明明花了那麼多的功夫去研究，可是你要說你自己其實運氣佔了很大的部分。
JG：柯斯托蘭尼是我看了那本書才決定進股市的，他是我的第一本書。
陳：任何年輕人來跟我講說要介紹一本股市的書，我都會說柯斯托蘭尼一個投機者的告白。
陳：回到《反市場》我們沒有辦法把如何在技術線型上面的「逆操作」都講給大家聽，不管是逆KD值或是逆布林通道啦！我覺得這沒有辦法在今天的節目裡頭呈現給大家，那但是有幾個基本概念，我覺得是一定要傳達的 。停損對你來講…你是只買好買點，你要跟大家講，你不一定是一年365天，手上都有股票喔！你現在手上有股票嗎？可以講嗎 ？
JG：前一陣子有撿一些，並不是我看得很準，我也買不多。
陳：對，Ok然後所以空手常常是你的狀態，你不是365天一直要進進出出對不對。可是即便你挑了一個好買點，賠了，怎麼去設停損？不只設停損，更重要的是，你對於那個損失，你的定義是什麼。
JG：這個很重要，我在各種管道一直跟大家講的一個觀念，我希望大家做股票一定有一個概念，第一個要停損。好，每個人都知道停損，但要怎麼去看待停損這件事情，我覺得我在書裡提到「進貨成本」這四個字的概念。
陳：我很喜歡這個概念。
JG：因為大家一直覺得說好像我買股票是看錯，所以我賠錢所以我很痛苦。不是，我一檔股票，十萬塊我買的那個當下，我設一個停損點假設是一萬塊，我一買那一萬塊我就知道，我的營業稅什麼什麼的，扣完就是一萬塊了，一定有這個想法否則就不要買股票了。一買的時候就這個損失已經發生了，我不是說這個停損點到了，我捨不得賣一這樣想事情之後，股票就變得非常簡單，你在買的時候你就會審慎地問自己，我到底要不要在這個地方買進，因為進貨成本就要一萬塊了，這真的是一個好買點嗎 ？
如果大家是這樣想，我覺得出手次數就會變得很少了，因為有了這樣子的一個基本概念，然後接下來我們才來講停利這個概念，要抱住這件事情不是容易的事，後面還會提到一個更重要的「風險報酬比」 那個其實比什麼都更重要
陳：但是停利對你是什麼概念。
JG：停利對我來講，是一直去放大獲利的技術，我覺得所有人都應該要專注在這件事情上面，其實我講很多的方法並不是唯一的，可是，我可以肯定的是，沒有人可以在買進的時候就知道，這檔股票漲到哪裡就不會漲。
陳：對。
JG：根本沒有這種事情，不管是個人操作者，還是機構法人，也沒有人可以知道這個事情。為什麼呢？ 假設今天一檔股票是100塊，我買進這檔股票說為什麼知道這家公司明年的決策是什麼，我怎麼知道他的產品有沒有突破，我什麼知道他有什麼風險，不知道 ！
所以技術分析它提供了一個很好的買點，接下來賣點，技術分析只能用追蹤的只能用追蹤的，追蹤的時候，你要想辦法去放大它的可能性，但我覺得一般人因為在技術上在一邊追蹤的時候，他的複雜度會變成很高，你看我們買進就是，買下去那個當下就解決了，追蹤有很多變因，對我來講常常有些評分表，喔現在是減1減2減到5的時候我就清掉了。
那加一加二加三每天都在，每個禮拜都要做追蹤。我覺得一般人真的是偏難，所以我覺得在書留給大家一個最好的建議是，做我們所謂的「賭博式停利」。怎麼說呢？ 就是一檔當一檔股票100塊漲到140塊，總共賺40塊嘛
陳：對，四成
JG：好，在這個「賭博式停利」它背後有反應一個世界觀跟道理。是如果我們做技術分析，就要很有把握所有的事情都反應在價格上面，我們是一個素人，離金融中心、公司很遠，我們不是股東也不是老闆，我們不會知道那些消息的，要知道法人也比我們早知道，但是知道的人會去買，進去推升股價。
必須要先假定這件事情的發生，我們才有辦法去真實作技術分析，好，在所有發生的事情都反映在價格上的情況下，100塊漲到140塊背後的原因有很多，但是他就是漲。也就是說我們買進的這個標的，確實是不錯的，那接下來怎麼辦，我要早早賣掉嗎 ？還是我要相信他，可以讓這一個獲利繼續往下延伸了 。
陳：所以你要拿那個獲利的40塊，當作你賭他未來還會再上漲一個重要的資本。
JG：是，譬如說我會拿一半，我賺了40塊之後拿20塊來賭。這個東西在國外的期貨的長線交易系統裡面，叫做「隨勢的停利法」 他們也是這樣子在操作的，不管是大家知道的海龜系統，或者是一些很經典的書 《期貨交易法則》、《期貨交易策略》 都提到這個叫隨勢系統。用在台灣的股票也是應該要這樣子做，因為好不容易買進一個好的標的了，我們應該放大我們的運氣才對。
陳：所以呢，停損這件事情 你告訴自己這叫做進貨成本，所以錯了你不會猶豫。
JG：不會猶豫。
陳：一但到了時間點你就一定賣，這是克服恐懼、規避風險很重要的一個方法。而一旦上漲了，到了一個額度的時候，你不會急著停利的原因，是因為你會拿其中的一部分作為賭金，你就當作是一個賭金，而這個賭金如果說反轉向下，然後跌破了，假設說100塊漲到140，他如果跌到了120，你也會出貨原因是20塊就是賭金都賭掉了。可是你可以去賭它可能有無限的未來。但最後這一個「風險報酬比」 我認為是精髓，是能夠讓你「暴賺」的很重要的精髓。
JG：「風險報酬比」的概念是從賭場的概念來的，一般來講，我們會建議就是你的停損，賠掉的錢跟賺的錢的預設，一般來說是 1:3左右。但是因為我們一般投資人，包括《反市場》的讀者，我們在研究的時候，很難去預期股票的上漲，我剛講了，我們不知道他最後會漲多少嘛！所以客觀來講 你找不到所謂的1：3、1：4。但是我們一定都有個機會去找到，可能會漲很多，那個需要一點你的想像，當然它伴隨著買點很重要，你的買點夠好，就比較可能漲很多。
舉例來講，在這一波的下跌裡，如果我們是買到最低點比如說是3月19號那一天，那他都有可能漲很多，他什麼標的都漲很多，波音昨天晚上應該是漲了15%吧！我沒有記錯的話漲了20％ ，所以買點好非常重要，一但把風險報酬比的東西考慮進去，我們就會去謹慎挑選我們那個最好的買點。
所以這3件事合在一起 「停損、停利、風報比 」，一有好的風報比之後，你才有可能去放大獲利，不然一般人的買點太差，他買進之後本來就只能漲個10%，你一用「賭博式停利」會覺得又沒賺了，其實不是這樣子的 ，是一開始的買點就要慎選。
陳：為什麼我會覺得JG講得有道理，就是一但你把這三件事情（停損、停利、風報比），都很謹慎地考慮進去，每次進出場前先思考清楚的話，第一，你不會莽撞的追漲，你根本不可能追漲。
JG：對。
陳：因為你的風險報酬比就變很低嘛！甚至於可能這個不是4倍不是3倍，甚至你自己的風險報酬比，可能是不到一倍。那你的損失可能很大，你可能的這個風險很大，但是你的報酬這麼小，你不可能在那個時候進場。所以你一定是在大跌的時候，你開始仔細去研究，是不是風險報酬比四倍啦三倍啦出現的時候，你才可能進場。
JG：是，甚至更多。我希望大家做的是更高的，五倍十倍都可以，一有風報比的概念，就會有別的策略出現了。
陳：當然，書裡面還有很多，比如包括技術上面的、或者他裡面分享了很多他的學生的經驗談，那可以提供給大家作參考，後面還提到說要做「交易日誌」，我覺得這個也很重要，那可以提供給大家作參考 ，因為時間的關係就到這裡了，非常謝謝JG。
其實簡單說停利減倉，然後設保本損博弈，這是很常見的做法，可是你看了這本書之後就會發現，沒有那麼常見，JG用一些簡單的道理，來增強心理素質這件事情是最難的。
祝各位週末愉快，拜拜。
