陳：今天的《每週選書，早起讀書》，要為大家介紹的這本書是暢銷書，商周所出版的《反市場：JG的股市操作原理》
在我們現場的是JG本人，Hello，JG早。
JG：鳳馨姐，早。
陳：我先跟你承認一下喔 ，我一般看到這種強調說
「看對、下大、抱住，就能夠累積暴賺，就是大賺的那個暴賺啊」
我如果看到這種標題，第一反應通常是：「ㄘㄟˊ」，我就走了。
你知道，就好像非常不符所有的任何的思維跟想法 。
可是呢，我看到說，
第一，你在YouTube上面真的是熱門的頻道
第二個呢，是我看到它確實是暢銷書 ，我覺得我總要知道說他為什麼那麼的熱門？
於是我就打開來好好的看， 看完了之後就決定要邀請他來好好談一談 。
JG：感謝 。
陳：我不是說每一個人都可以用JG的操作模式，相反的我覺得JG的操作模式，
你看完了之後 ，你要回去回測自己所有的交易，你覺得適合了才可以進來。
更清楚地讓大家知道其實市場上的贏家真的不是普通人能夠贏的。
好，在我們現場的是JG 。
也歡迎Youtube的朋友跟我們一起收看直播，應該很多你的粉絲在這。
JG：我剛好看到一些留言，應該都是我們社團的粉絲沒錯。
陳：你自己其實是在2006年的時候開始進入市場 。
JG：差不多05、06年吧 。
陳：你那時候才25歲
JG：我那時候應該是才23、22歲，大學準備畢業我就研究股票。
陳：好，那到現在是14年、差不多15年的時間，
那這15年當中其實你曾經經歷過一次金融海嘯，
你一開始的工作是當一個補習班的老師，然後接著，你為什麼會想到投入股市？
JG：我一開始一樣嘛，大家進股市都是因為錢賺不夠多，我想確實是這樣子 。
陳：你那時候薪水是多少 ？
JG：28500不含勞健保，後來做了三個月加薪到3萬，但是還是不含勞健保。
而且補習班老師是非常辛苦的，因為很菜嘛， 一個禮拜要工作6天，
我早上還要去學校發傳單。
這個真的不是開玩笑的，非常耗體力五六點要爬起來，然後下午1:45要打卡。
我中間又要看盤，非常累 。
一開始我覺得很累了，到後來就研究股票。
剛才其實鳳馨姊提到一個很少人問我的，其實我回憶起來有一件事很奇妙，
在書上也沒寫：我是2007年的年底專職操作的，
那個時候離開補習班工作，正好是金融海嘯的起點。
所以這個時間點很奇怪，很多人大概是2009年以後，才開始所謂的這個金融操作，為了避開金融海嘯。
很幸運的是我進市場的時候就是一個很動盪的市場，一開始是波動很順暢的市場，
但是很快地兩三個月內，市場進入非常非常極端的波動，可以說跟現在是非常的像。
事後馬英九在總統當選，全台灣的氣氛瀰漫著「台灣會不一樣」
我印象非常深刻，連綠的朋友都覺得是不是台灣這次會不一樣了。
結果那天520是短線的最高點，一路滑殺2008年的12月。
那真的是一直跌，然後證交稅啊什麼的，漲跌停減半都祭出了，就是一直跌。
陳：對，因為後來才知道雷曼兄弟的這個次級房貸，其實在2007年的7月就已經…
JG：知道歸知道，大家都像現在，都是在猜嘛，大家覺得沒那麼嚴重。
對，我確實就是那個時候進市場的。
陳：可是你在進市場的時候，其實儘管你遇到的這麼波動的一個年代，你反而決定自己要專職操作，而且你居然沒有受傷。
JG：是，因為我自己是剛進市場的時候一開始做股票，賠了錢之後，我覺得我不會選股
不會選股我就覺得ok，我就選一個不用選股的商品，我就做期貨。
期貨本金小加上不用選股本金小，所以很多人都會選擇這樣的高槓桿商品，我也是，
當初大家都非常不看好我。
陳：其實你真的是賭大的。
JG：賭大的。
但我一進市場的時候，因為我操作是期貨我覺得很幸運，
期貨沒有任何的產業背景，也沒有總體經濟可言，非常需要去掌握到短線的波動 。
在這種情況下，原來我發現大家有看過很多經典的股票書籍，例如金融怪傑什麼的，裡面很多人是做期貨，那對我來講是很正向的。
不像我現在勸人家不要做期貨，我自己現在都叫人家不要去碰那個。
因為我發現那跟個性有關係，我的性格上天生適合波動很大的東西。
陳：你心臟夠大顆
JG：應該是說我對金錢的損失不太在意，另外一個角度我對得到金錢、做期貨賺到也覺得沒有很高興，
我好像是想玩贏這個遊戲，我並不太在意那個錢的問題。
要有這樣的個性，我覺得會比較適合，越這樣的人越適合股票市場。
陳：你剛剛講的這個個性，就是你相形之下，比較容易克服人性當中的恐懼跟貪婪。
JG：貪婪，尤其是貪婪。
恐懼一般來講大家有設停損都很容易克服，貪婪的話是他會一直在想譬如說最近下跌，
大家腦袋一直會想，如果我不賠這個錢我可以幹嘛可以幹嘛，
這個痛苦是在股票市場更深的，但我卻沒有。
「我只是在想，我為什麼會賠錢？」
我很專注在這個事情上面，所以基本上就不太痛苦了。
陳：這就是你所謂的「反市場思維」當中很重要的一環。
JG：反市場思維中，有分兩個部分 ：
一個是我覺得要反「人性」
一個是反「市場的認知」
陳：我們等一下會來好好談
可是你雖然一開始的時候是期貨操作，可是在書裡頭其實有提到
你後來發現到用這種很短線波段的方式，付出了極大的代價，
雖然你有度過2008年金融海嘯。
我問一下喔，對不起，反正這個操作也不需要課稅的。
你2005年開始進場，那個時候你的存款就30萬，然後到2007年你開始這個專職操作，
辭掉了補習班老師的這個工作，這時候你的本金是多少？
那金融海嘯之後，到2009年的時候你的資金大概是多少？
JG：剛進市場的時候，其實存款是個位數啦，我3萬塊月薪，一年只能存20萬。
所以我大概進市場的時候也還沒有那麼激烈操作，我應該是在05年年底的時候加上借的錢
就是女朋友那邊說：「你有在研究股票，那借你一點錢」
我借了6萬塊，我那個時候好不容易湊足20多萬 ，
大概是05年底的時候，在07年底的時候應該是在220~230萬。
那金融海嘯過後，如果你要切時間點是在2010、11年之間的話，
那個時候應該是到了700~800萬左右。
其實我很少談這個，因為我在想這代表什麼，就一般來講，我知道大家會很在乎說
你中間過程賺多少錢，我不太談錢是因為我怕大家聚焦在這個人賺多少錢，而不是他的想法怎麼產生的。
我的想法特別激烈，我不覺得我那樣的方法適合每一個人，我怕我會影響到讓人家覺得「哇，所以我也很適合一年翻十倍二十倍囉」
我覺得好像沒有這麼簡單。
尤其因為我後來有在訓練學生，我覺得大家不一定適合做期貨，他們就先做股票。
中間有一個我訓練出來學生非常的優秀， 包括我做的事情他都做了，個性上我也覺得適合 ，
他連續三年股票都賺了超過一倍，我去跟他講「你不做期貨很浪費」
這大概是三四年前我跟他講的一句話，他做了期貨以後，開始一直賠錢。
我再一次提醒自己說：「OK，確實不是每個人都適合這樣子的。」
所以說我在寫這本書的時候， 非常的謹慎的去思考要給誰看，
我知道不每個人的個性都像我，所以我跟大家講盡量不要做期貨。
陳：你前面一段做得很順，但是你在2011年有一次重大轉折，
你認為你必須要改變你的思維、改變你的做法，為什麼？
JG：11年的那個時候，是我身體出問題，這個高槓桿後讓我覺得我什麼商品都能做，
台指期、甚至晚上的美股、其實台指期我中間還有去研究日股啊，
就是日本的期貨，做完之後我又覺得美股我也可以做。
每一個商品都在鑽研的情況下，讓我身心俱疲。其實我那時候以為沒有什麼，
因為我沒有上班了，這就是我的工作嘛。既然這是我的工作，
我就要盡可能地就要去學習跟嘗試，但是在這樣的一個激烈操作情況下，
我真的覺得身體負擔很大，那時候就是我第一次覺得身體亮紅燈，二十幾歲而已。
陳：所以你知道你付出的、運氣也很好、個性也適合。可是身體不能負擔。
JG：那個時候全部做期貨，身體真的不能負擔。
還有一個很重要原因是本金，那段時間賺到的錢已經不是一般工作能快速賺回來的
所以我就在想說，OK，好。
我這邊還要岔開一個話，就是我的期貨操作槓桿這麼大，可以賺這麼快，
其實我有個假設，我假設319槍擊案不會再發生一次。
我有這樣的假設，我所有的操作模型都不能承受三個跌停。
但是如果我要被這個東西綁手綁腳的話，我覺得我賺不到錢，因為我存款太少了，
我跑過了所有的數據，然後我自己的策略我在做模擬的時候，
我自己知道我這種操作方法只要三個跌停，我的本金會瞬間剩兩三成。
陳：所以你確實有極端狀況之下是無法承受，其實你自己是知道的。
JG：我很清楚，我當初研究的時候在想，我一定要避免掉這些狀況嗎？
兩個跌停，我的資金會大概剩六成，連續，就是完全賣不掉的情況下，
不是一路殺我還不賣，就是開盤就鎖住，連續三天。
我想了一下，我發現應該是…我發現一般人最大本錢就是本金小，
不像機構法人這麼龐大，我只需要對自己負責。
我想了以後，就這樣操作。
所以很自然的，當我本金放大到我認為不好賺回來的時候，
我勢必要把我的操作漸漸地趨緩，讓它的槓桿沒有這麼大。
陳：就不要做到那麼的激烈。
JG：對，你說一年一定要10倍，好像也不用了，可以開始緩下來了，
這是我開啟我第二條路的一個可能性。
陳：就是你一開始的時候，你剛剛在書裡面的時候有提到說你的第一階段是極高槓槓，
然後極為暴賺，然後接著你就開始思考你的第二階段。
可是你的第二階段，反而是非常不順的。
JG：開始怕了，我覺得這個也是一個很有趣的事情….
（我們稍微休息一下）
陳：那麼，我們剛提到第一階段 「你用槓桿操作商品…」
我看到那一段的時候，我就決定說：「Ok，我願意訪問你」
因為你說：很多人只是不願意承認其實只是自己運氣好
所以我看到那段，我就覺得你是一個深刻思考很多小細節的人，而不是一個想吹噓的人
我覺得這一點是差別很大的 。
那我們剛講完第一階段，第二階段你的資金部位也大了
然後同時你的身體已經糟到去住加護病房
所以那個時候你就開始思考，你不能這樣子的過人生 。
所以你改變操作模式，你的操作模式看起來追求的利潤，
沒有像第一階段這麼多，結果反而很不順。
JG：因為第二階段，我想既然本金大了，那時候第一次買房子，把每個月的金額算出來，我至少要賺多少錢開始有這樣的思維
結果我發現寸步難行，因為原本我的操作是對的，我靠這個操作獲利這麼久，一下子要把自己改成穩定，我的操作策略要做一些調整。
比如說我的停利點，現在說的：「看對、下大、抱住」 這個想法跟我第一階段是很像的
只是有一些調整，但第二階段卻不是了變成「看對、下大、趕快走」。
因為我要穩定，我也參考的很多操作，是這種以短線穩定的一些早期操盤手，我甚至去把他的原文都抓出來研究，
但我發現一想要這樣子穩定，就要喪失很多好機會。
上次因為你提早出場了 、所以你要再次進場，變得你要逼自己去找其他不好的機會，
我就在這樣的情況下循環，所以第二階段我過得非常痛苦，等於是要把自己的技術變得比以前更好，因為我賣了，就要買回來。
一直這樣做，表示我的交易次數變多了。
次數多，那機會沒這麼多怎麼辦？
結果我交易次數那麼這麼多，結果我賺的沒有那麼多，我賣掉的部位，我看著他一直上去沒辦法追回來，那個是高風險的狀況
舉例來講，很多人現在前一陣子跌跌跌跌到2020/03/15
從2020/03/12號開始看空
那個時候已經是末端了
譬如說，最近幾天吧。最近又大漲了，什麼消息什麼無限QE出來了大家又覺得其實也沒沒那麼嚴重
這個就是已經不是那麼好出手的時候了
所以我其實擅長的出手點
陳：也就是不是你的好買點了
對，我沒有辦法在那個情況評估了，現在看法又太一致了
我覺得人的情緒，我有在交易市場中這麼久以來
我覺得唯一能夠讓我覺得最重要的一個觀念是
只有情緒很激烈得時候，才有機會獲利
不然大部分時間我們都是太理性
每個人都很理性，上下波動小
以最近來講，現在的波動率很大嘛
在波動率大，代表著恐懼跟興奮都大
只有這個時候是屬於比較不理智的狀況，也只有這個時候好獲利啊，
所以那個時候，我浪費了很多這種類似的機會
我太早就出場了，進不去了
進不去之後我在想，我是職業操作者，所以我現要再該進場囉
一直有這樣的念頭出現反而很困擾、很痛苦
陳：JG的第一階段叫做1年要賺3倍，你有達到
他的第二階段的叫做一年賺3成結果他反而達不到
他剛提到的裡面的一個核心要點就是呢
他太求穩定
以至於了他沒有辦法抱住
然後一獲利就出場，之後又急著要去進場因為達到那個三成的目標
結果他的進場次數就變很多，但市場不會有這麼多好機會
你就變成反而很躁動，所以你才開始進入了第三階段
叫做3年賺一倍，我剛開始我也覺得很怪
一年賺3成跟3年賺1倍不是一樣的意思嗎？
JG：聽起來很像
陳：但其實不一樣
JG：三年賺1倍的話，一年賺3成是說我把我自己的獲利鎖在年報酬
也就是說我大概知道我一個月要賺多少
它要去推敲或者是說我的策略至少1年之內要能夠漲三成
那我覺得這樣子是困難的，因為我是做股票
我剛剛第一階段是做期貨
第二階段開始作股票
後來三年賺1倍跟一年賺三成差在哪裡
在於三年賺1倍是我認為我願意花耐心去看對
下大，最後一個東西叫抱住
我願意抱久一點，我不去猜股票的漲幅不太多人在猜漲跟跌。
如果想要一年賺3成的人，我們就必須猜漲跌
比如說漲到這裡我覺得有很大機會不會再漲
這是一個想法、這是一個心態
他隱含著我們有辦法去抓到這個高低點
但這樣子做是困難的
確實我在研究技術的時候，常常有辦法因為一些技術上的小地方去
抓到似乎的高低點，但是回頭來看，我們就說我當時專業交易者
一天進場次數最多最多大概25筆
陳：一天買賣？
JG：一天應該是最多啦平均下來是25筆
可是就算是這樣子一年下來也就是五六百筆而已
OK，以這樣的情況下來講，說其實交易次數真的很少
我沒有辦法把全部的股票都交易過一遍
我也沒有辦法吧把全部的情況交易過一遍
所以我並不能說我掌握了
我不能說我這樣的技術就是一定是對的
適用於每一個股票的
人的生命這麼短
所以我到這個時候才發現，如果我願意把一點東西給運氣的話
好像變成容易多了
我現有的技術我的好的買點去買進然後等他漲我不要說他一定這個時候要漲
我給他多一點寬容
做期貨因為波動太大了，給一點寬容就資金就差很多
可是我一做股票我覺得好慢喔，但是這個慢讓我覺得也沒關係反正就這麼慢
陳：所以呢你的一年賺3成你就會急著想要進出
可是呢3年賺1倍，最大的改變點就是你就會一直只等好機會
然後因為只等好機會
所以一旦
還是要等一下會講那個停利跟停損的概念的不同
我覺得這一點是JG很特別的地方
就是你一旦抓住了那個機會是對的，你就是交給運氣
一旦是對的，你就抱住
因為3年賺1倍所以當你時間拉長就不會急著進出
所以你1年現在變成進出的交易次數，少到什麼程度呢？
JG：其實我交易次數做還是比一般人還要多，
今年的話大概有10次吧，2019年大概有十幾次進出
我還是要強調一下，我所謂的運氣， 就是我們要怎麼樣在運氣好的時候賺很多
應該是說我很重視去「利用運氣」這件事情
利用運氣我要怎麼去解釋運氣這兩個字呢，
我們每個人都買過飆股，真的都買過
而且絕對買到的機率還很大，怎麼說呢
我相信現在包括在收聽廣播朋友
我們買過的10張股票裡可能有7檔，你回頭看都是飆股
我舉例來講，台積電大家都買過了，或者是不要這麼好的股票
就算是再差一點的股票，也是曾經漲過一倍了
陳：國巨很多人都買過
JG：漲過十倍都有
台股每1年，不要想每年，每兩年漲1倍兩倍的股票你回頭看
很多都是
那就我就在想了，為什麼沒賺到了？
是不是被自己的技術分析給騙了
用了人家所謂的可以預測高低點的分析給騙了
好，我想到竟然是這樣子，要怎麼樣去追蹤這個股票把他獲利最大化
所謂的運氣是指我一開始買進的時候我也不知道他會漲1倍兩倍3倍
其實沒有人會知道
我自己在操作的時候很重視一個東西，叫買點
我知道那個短買點是很好的
但是說真的沒有一個人可以在買進的當下，知道這個股票會漲到哪裡
陳：JG其實在書裡頭，有很細膩的去描述說
他的反市場裡頭有很多就是他是研究技術分析的
那如果你從基本面研究的人他也贊成
但是不管你是基本面研究、籌碼面研究者、技術面研究都沒有關係
但是你只能夠在好的買點進場不是好公司、是好的買點
是啊這也很重要
然後第二個是即便是好的買點，他都有可能買錯，他也可能買的非常對
接下來輸贏就在於，你買錯的時候你是什麼心態
你買的很對的時候以後你又應該如何去處理
這才是贏家跟輸家最大的
我們要稍微休息一下馬上回來
陳：今天的《每週選書，早起讀書》，要為大家介紹的這本書是暢銷書，商周所出版的《反市場：JG的股市操作原理》。在我們現場的是JG本人，Hello，JG早。
JG：鳳馨姐，早。
陳：我先跟你承認一下喔 ，我一般看到這種強調說：「看對、下大、抱住，就能夠累積暴賺，就是大賺的那個暴賺啊」。我如果看到這種標題，第一反應通常是：「ㄘㄟˊ」，我就走了。 你知道，就好像非常不符所有的任何的思維跟想法 。可是呢，我看到說，第一，你在YouTube上面真的是熱門的頻道。第二個呢，是我看到它確實是暢銷書 ，我覺得我總要知道說他為什麼那麼的熱門？於是我就打開來好好的看， 看完了之後就決定要邀請他來好好談一談 。
JG：感謝 。
陳：我不是說每一個人都可以用JG的操作模式，相反的我覺得JG的操作模式，你看完了之後 ，你要回去回測自己所有的交易，你覺得適合了才可以進來。更清楚地讓大家知道其實市場上的贏家真的不是普通人能夠贏的。好，在我們現場的是JG 。也歡迎Youtube的朋友跟我們一起收看直播，應該很多你的粉絲在這。
JG：我剛好看到一些留言，應該都是我們社團的粉絲沒錯。
陳：你自己其實是在2006年的時候開始進入市場 。
JG：差不多05、06年吧 。
陳：你那時候才25歲
JG：我那時候應該是才23、22歲，大學準備畢業我就研究股票。
陳：好，那到現在是14年、差不多15年的時間，那這15年當中其實你曾經經歷過一次金融海嘯，你一開始的工作是當一個補習班的老師，然後接著，你為什麼會想到投入股市？
JG：我一開始一樣嘛，大家進股市都是因為錢賺不夠多，我想確實是這樣子 。
陳：你那時候薪水是多少 ？
JG：28500不含勞健保，後來做了三個月加薪到3萬，但是還是不含勞健保。而且補習班老師是非常辛苦的，因為很菜嘛， 一個禮拜要工作6天，我早上還要去學校發傳單。這個真的不是開玩笑的，非常耗體力五六點要爬起來，然後下午1:45要打卡。我中間又要看盤，非常累 。一開始我覺得很累了，到後來就研究股票。剛才其實鳳馨姊提到一個很少人問我的，其實我回憶起來有一件事很奇妙，在書上也沒寫：我是2007年的年底專職操作的，那個時候離開補習班工作，正好是金融海嘯的起點。所以這個時間點很奇怪，很多人大概是2009年以後，才開始所謂的這個金融操作，為了避開金融海嘯。很幸運的是我進市場的時候就是一個很動盪的市場，一開始是波動很順暢的市場，但是很快地兩三個月內，市場進入非常非常極端的波動，可以說跟現在是非常的像。事後馬英九在總統當選，全台灣的氣氛瀰漫著「台灣會不一樣」。我印象非常深刻，連綠的朋友都覺得是不是台灣這次會不一樣了。結果那天520是短線的最高點，一路滑殺2008年的12月。那真的是一直跌，然後證交稅啊什麼的，漲跌停減半都祭出了，就是一直跌。
陳：對，因為後來才知道雷曼兄弟的這個次級房貸，其實在2007年的7月就已經…
JG：知道歸知道，大家都像現在，都是在猜嘛，大家覺得沒那麼嚴重。對，我確實就是那個時候進市場的。
陳：可是你在進市場的時候，其實儘管你遇到的這麼波動的一個年代，你反而決定自己要專職操作，而且你居然沒有受傷。
JG：是，因為我自己是剛進市場的時候一開始做股票，賠了錢之後，我覺得我不會選股。不會選股我就覺得ok，我就選一個不用選股的商品，我就做期貨。期貨本金小加上不用選股本金小，所以很多人都會選擇這樣的高槓桿商品，我也是，當初大家都非常不看好我。
陳：其實你真的是賭大的。
JG：賭大的。但我一進市場的時候，因為我操作是期貨我覺得很幸運，期貨沒有任何的產業背景，也沒有總體經濟可言，非常需要去掌握到短線的波動 。在這種情況下，原來我發現大家有看過很多經典的股票書籍，例如金融怪傑什麼的，裡面很多人是做期貨，那對我來講是很正向的。不像我現在勸人家不要做期貨，我自己現在都叫人家不要去碰那個。 因為我發現那跟個性有關係，我的性格上天生適合波動很大的東西。
陳：你心臟夠大顆。
JG：應該是說我對金錢的損失不太在意，另外一個角度我對得到金錢、做期貨賺到也覺得沒有很高興，我好像是想玩贏這個遊戲，我並不太在意那個錢的問題。要有這樣的個性，我覺得會比較適合，越這樣的人越適合股票市場。
陳：你剛剛講的這個個性，就是你相形之下，比較容易克服人性當中的恐懼跟貪婪。
JG：貪婪，尤其是貪婪。恐懼一般來講大家有設停損都很容易克服，貪婪的話是他會一直在想譬如說最近下跌，大家腦袋一直會想，如果我不賠這個錢我可以幹嘛可以幹嘛，這個痛苦是在股票市場更深的，但我卻沒有。
「我只是在想，我為什麼會賠錢？」
我很專注在這個事情上面，所以基本上就不太痛苦了。
陳：這就是你所謂的「反市場思維」當中很重要的一環。
JG：反市場思維中，有分兩個部分 ：
一個是我覺得要反「人性」
一個是反「市場的認知」
陳：我們等一下會來好好談。可是你雖然一開始的時候是期貨操作，可是在書裡頭其實有提到 ，你後來發現到用這種很短線波段的方式，付出了極大的代價，雖然你有度過2008年金融海嘯。我問一下喔，對不起，反正這個操作也不需要課稅的。你2005年開始進場，那個時候你的存款就30萬，然後到2007年你開始這個專職操作，辭掉了補習班老師的這個工作，這時候你的本金是多少？ 那金融海嘯之後，到2009年的時候你的資金大概是多少？
JG：剛進市場的時候，其實存款是個位數啦，我3萬塊月薪，一年只能存20萬。 所以我大概進市場的時候也還沒有那麼激烈操作，我應該是在05年年底的時候加上借的錢 ，就是女朋友那邊說：「你有在研究股票，那借你一點錢」。我借了6萬塊，我那個時候好不容易湊足20多萬 ，大概是05年底的時候，在07年底的時候應該是在220~230萬。那金融海嘯過後，如果你要切時間點是在2010、11年之間的話，那個時候應該是到了700~800萬左右。其實我很少談這個，因為我在想這代表什麼，就一般來講，我知道大家會很在乎說你中間過程賺多少錢，我不太談錢是因為我怕大家聚焦在這個人賺多少錢，而不是他的想法怎麼產生的。
我的想法特別激烈，我不覺得我那樣的方法適合每一個人，我怕我會影響到讓人家覺得「哇，所以我也很適合一年翻十倍二十倍囉」。我覺得好像沒有這麼簡單。尤其因為我後來有在訓練學生，我覺得大家不一定適合做期貨，他們就先做股票。中間有一個我訓練出來學生非常的優秀， 包括我做的事情他都做了，個性上我也覺得適合 ，他連續三年股票都賺了超過一倍，我去跟他講「你不做期貨很浪費」。這大概是三四年前我跟他講的一句話，他做了期貨以後，開始一直賠錢。我再一次提醒自己說：「OK，確實不是每個人都適合這樣子的」。所以說我在寫這本書的時候， 非常的謹慎的去思考要給誰看，我知道不每個人的個性都像我，所以我跟大家講盡量不要做期貨。
陳：你前面一段做得很順，但是你在2011年有一次重大轉折，你認為你必須要改變你的思維、改變你的做法，為什麼？
JG：11年的那個時候，是我身體出問題，這個高槓桿後讓我覺得我什麼商品都能做，台指期、甚至晚上的美股、其實台指期我中間還有去研究日股啊，就是日本的期貨，做完之後我又覺得美股我也可以做。每一個商品都在鑽研的情況下，讓我身心俱疲。其實我那時候以為沒有什麼，因為我沒有上班了，這就是我的工作嘛。既然這是我的工作，我就要盡可能地就要去學習跟嘗試，但是在這樣的一個激烈操作情況下，我真的覺得身體負擔很大，那時候就是我第一次覺得身體亮紅燈，二十幾歲而已。
陳：所以你知道你付出的、運氣也很好、個性也適合。可是身體不能負擔。
JG：那個時候全部做期貨，身體真的不能負擔。還有一個很重要原因是本金，那段時間賺到的錢已經不是一般工作能快速賺回來的。所以我就在想說，OK，好。我這邊還要岔開一個話，就是我的期貨操作槓桿這麼大，可以賺這麼快，其實我有個假設，我假設319槍擊案不會再發生一次。
我有這樣的假設，我所有的操作模型都不能承受三個跌停。
但是如果我要被這個東西綁手綁腳的話，我覺得我賺不到錢，因為我存款太少了，我跑過了所有的數據，然後我自己的策略我在做模擬的時候，我自己知道我這種操作方法只要三個跌停，我的本金會瞬間剩兩三成。
陳：所以你確實有極端狀況之下是無法承受，其實你自己是知道的。
JG：我很清楚，我當初研究的時候在想，我一定要避免掉這些狀況嗎？兩個跌停，我的資金會大概剩六成，連續，就是完全賣不掉的情況下，不是一路殺我還不賣，就是開盤就鎖住，連續三天。我想了一下，我發現應該是…我發現一般人最大本錢就是本金小，不像機構法人這麼龐大，我只需要對自己負責。我想了以後，就這樣操作。所以很自然的，當我本金放大到我認為不好賺回來的時候，我勢必要把我的操作漸漸地趨緩，讓它的槓桿沒有這麼大。
陳：就不要做到那麼的激烈。
JG：對，你說一年一定要10倍，好像也不用了，可以開始緩下來了，這是我開啟我第二條路的一個可能性。
陳：就是你一開始的時候，你剛剛在書裡面的時候有提到說你的第一階段是極高槓槓，然後極為暴賺，然後接著你就開始思考你的第二階段。可是你的第二階段，反而是非常不順的。
JG：開始怕了，我覺得這個也是一個很有趣的事情….
（我們稍微休息一下）
陳：那麼，我們剛提到第一階段 「你用槓桿操作商品…」。我看到那一段的時候，我就決定說：「Ok，我願意訪問你」。因為你說：很多人只是不願意承認其實只是自己運氣好 。所以我看到那段，我就覺得你是一個深刻思考很多小細節的人，而不是一個想吹噓的人，我覺得這一點是差別很大的 。那我們剛講完第一階段，第二階段你的資金部位也大了 ，然後同時你的身體已經糟到去住加護病房 ，所以那個時候你就開始思考，你不能這樣子的過人生 。所以你改變操作模式，你的操作模式看起來追求的利潤，沒有像第一階段這麼多，結果反而很不順。
JG：因為第二階段，我想既然本金大了，那時候第一次買房子，把每個月的金額算出來，我至少要賺多少錢開始有這樣的思維。結果我發現寸步難行，因為原本我的操作是對的，我靠這個操作獲利這麼久，一下子要把自己改成穩定，我的操作策略要做一些調整。比如說我的停利點，現在說的：「看對、下大、抱住」 這個想法跟我第一階段是很像的，只是有一些調整，但第二階段卻不是了變成「看對、下大、趕快走」。因為我要穩定，我也參考的很多操作，是這種以短線穩定的一些早期操盤手，我甚至去把他的原文都抓出來研究，但我發現一想要這樣子穩定，就要喪失很多好機會。
上次因為你提早出場了 、所以你要再次進場，變得你要逼自己去找其他不好的機會，我就在這樣的情況下循環，所以第二階段我過得非常痛苦，等於是要把自己的技術變得比以前更好，因為我賣了，就要買回來。一直這樣做，表示我的交易次數變多了。次數多，那機會沒這麼多怎麼辦？結果我交易次數那麼這麼多，結果我賺的沒有那麼多，我賣掉的部位，我看著他一直上去沒辦法追回來，那個是高風險的狀況。
舉例來講，很多人現在前一陣子跌跌跌跌到2020/03/15 ，從2020/03/12號開始看空，那個時候已經是末端了 。譬如說，最近幾天吧。最近又大漲了，什麼消息什麼無限QE出來了大家又覺得其實也沒沒那麼嚴重，這個就是已經不是那麼好出手的時候了。所以我其實擅長的出手點
陳：也就是不是你的好買點了
JG：對，我沒有辦法在那個情況評估了，現在看法又太一致了，我覺得人的情緒，我有在交易市場中這麼久以來，我覺得唯一能夠讓我覺得最重要的一個觀念是，只有情緒很激烈得時候，才有機會獲利。不然大部分時間我們都是太理性，每個人都很理性，上下波動小，以最近來講，現在的波動率很大嘛，在波動率大，代表著恐懼跟興奮都大，只有這個時候是屬於比較不理智的狀況，也只有這個時候好獲利啊，所以那個時候，我浪費了很多這種類似的機會，我太早就出場了，進不去了。進不去之後我在想，我是職業操作者，所以我現要再該進場囉，一直有這樣的念頭出現反而很困擾、很痛苦。
陳：JG的第一階段叫做1年要賺3倍，你有達到，他的第二階段的叫做一年賺3成結果他反而達不到，他剛提到的裡面的一個核心要點就是呢，他太求穩定，以至於了他沒有辦法抱住，然後一獲利就出場，之後又急著要去進場因為達到那個三成的目標。 結果他的進場次數就變很多，但市場不會有這麼多好機會，你就變成反而很躁動，所以你才開始進入了第三階段，叫做3年賺一倍，我剛開始我也覺得很怪，一年賺3成跟3年賺1倍不是一樣的意思嗎？
JG：聽起來很像。
陳：但其實不一樣。
JG：三年賺1倍的話，一年賺3成是說我把我自己的獲利鎖在年報酬，也就是說我大概知道我一個月要賺多少，它要去推敲或者是說我的策略至少1年之內要能夠漲三成。那我覺得這樣子是困難的，因為我是做股票，我剛剛第一階段是做期貨，第二階段開始作股票，後來三年賺1倍跟一年賺三成差在哪裡，在於三年賺1倍是我認為我願意花耐心去看對，下大，最後一個東西叫抱住。我願意抱久一點，我不去猜股票的漲幅不太多人在猜漲跟跌。如果想要一年賺3成的人，我們就必須猜漲跌，比如說漲到這裡我覺得有很大機會不會再漲，這是一個想法、這是一個心態，他隱含著我們有辦法去抓到這個高低點，但這樣子做是困難的。確實我在研究技術的時候，常常有辦法因為一些技術上的小地方去，抓到似乎的高低點，但是回頭來看，我們就說我當時專業交易者，一天進場次數最多最多大概25筆。
陳：一天買賣？
JG：一天應該是最多啦平均下來是25筆， 可是就算是這樣子一年下來也就是五六百筆而已。OK，以這樣的情況下來講，說其實交易次數真的很少，我沒有辦法把全部的股票都交易過一遍，我也沒有辦法把全部的情況交易過一遍。以我並不能說我掌握了，我不能說我這樣的技術就是一定是對的，適用於每一個股票的。人的生命這麼短，所以我到這個時候才發現，如果我願意把一點東西給運氣的話，好像變成容易多了，我現有的技術我的好的買點去買進然後等他漲我不要說他一定這個時候要漲，我給他多一點寬容，做期貨因為波動太大了，給一點寬容就資金就差很多，可是我一做股票我覺得好慢喔，但是這個慢讓我覺得也沒關係反正就這麼慢。
陳：所以呢你的一年賺3成你就會急著想要進出，可是呢3年賺1倍，最大的改變點就是你就會一直只等好機會，然後因為只等好機會， 所以一旦。還是要等一下會講那個停利跟停損的概念的不同， 我覺得這一點是JG很特別的地方就是你一旦抓住了那個機會是對的，你就是交給運氣，一旦是對的，你就抱住。因為3年賺1倍所以當你時間拉長就不會急著進出，所以你1年現在變成進出的交易次數，少到什麼程度呢？
JG：其實我交易次數做還是比一般人還要多，今年的話大概有10次吧，2019年大概有十幾次進出。我還是要強調一下，我所謂的運氣， 就是我們要怎麼樣在運氣好的時候賺很多，應該是說我很重視去「利用運氣」這件事情，利用運氣我要怎麼去解釋運氣這兩個字呢，我們每個人都買過飆股，真的都買過，而且絕對買到的機率還很大，怎麼說呢，我相信現在包括在收聽廣播朋友，我們買過的10張股票裡可能有7檔，你回頭看都是飆股。我舉例來講，台積電大家都買過了，或者是不要這麼好的股票，就算是再差一點的股票，也是曾經漲過一倍了。
陳：國巨很多人都買過
JG：漲過十倍都有，台股每1年，不要想每年，每兩年漲1倍兩倍的股票你回頭看，很多都是。那就我就在想了，為什麼沒賺到了？是不是被自己的技術分析給騙了，用了人家所謂的可以預測高低點的分析給騙了。 好，我想到竟然是這樣子，要怎麼樣去追蹤這個股票把他獲利最大化，所謂的運氣是指我一開始買進的時候我也不知道他會漲1倍兩倍3倍，其實沒有人會知道，我自己在操作的時候很重視一個東西，叫買點。我知道那個短買點是很好的，但是說真的沒有一個人可以在買進的當下，知道這個股票會漲到哪裡。
陳：JG其實在書裡頭，有很細膩的去描述說，他的反市場裡頭有很多就是他是研究技術分析的，那如果你從基本面研究的人他也贊成，但是不管你是基本面研究、籌碼面研究者、技術面研究都沒有關係，但是你只能夠在好的買點進場不是好公司、是好的買點，是啊這也很重要。
然後第二個是即便是好的買點，他都有可能買錯，他也可能買的非常對，接下來輸贏就在於，你買錯的時候你是什麼心態，你買的很對的時候以後你又應該如何去處理，這才是贏家跟輸家最大的。
我們要稍微休息一下馬上回來
